News Stellar Blade | MEINUNG | Die nackten Tatsachen stehen sich selbst im Weg

Ich verstehs nicht. Wenn ich jetzt auf die Straße gehe und anfange Frauen mit Durchschnittsfigur Vorwürfe zu machen, klar gehört dann da ein Aufschrei hin. Wenn aber ein Spiel erstellt wird, ist das eine Kunstform für die der Künstler gefälligt Schaffensfreiheit genießen sollte. Dem vorzuwerfen was er wie zu machen hat, ist doch total daneben.
Mir geht das Thema eigentlich auch am A... vorbei und denke mal soll leben und leben lassen. Ich sehe aber auch das Internet, Medien, Games, Influencer und Co. seit Jahren (-zehnten) ein ideales Weltbild und Schönheitsideal zeigen wie es eben nicht (oder nur für sehr wenige Menschen) Realität ist. Nicht umsonst nehmen die Zahl der SchönheitsOPs jedes Jahr zu und Abnehm- bzw. Muskelaufbauzeugs überschwemmt den Markt. Schon zu meiner Jugend hatte man irgendwelche Stars usw. als Vorbilder, "brauchte" Markenklamotten usw. aber das Ganze hat in den letzten 2 Jahrzehnten sowas von Fahrt aufgenommen. Das ist für mich als 40+ relativ egal aber über Kinder bekommt man viel mit und da eben auch was es für eine Belastung sein kann wenn man nicht in dieses perfekte Bild hineinpasst was einem die Medien zeigen.

Hier kommt Stellar Blade als EIN Beispiel für die übertriebene Sexualisierung bzw. ein falsches Schönheitsideal ins Spiel. Das eigentliche Problem gibt es schon länger und Stellar Blade war nur EIN Aufhänger um es in der Games Welt zu diskutieren und mittlerweile bin ich der Meinung das man dieses Thema ruhig diskutieren sollte. Es wird ja nicht aus Spaß diskutiert sondern weil es Menschen gibt die damit Probleme haben oder zumindest darin Probleme sehen. das darf man nicht einfach abtun oder verurteilen. Einfach mal über den Tellerrand gucken und sachlich mitdiskutieren. Whataboutism oder Hate bringt uns sicher nicht weiter :daumen:
 
Wären Stellar Blade und Baldurs Gate 3 ähnliche Spiele dann hätte ich diese Argumentation ja noch gelten lassen. Die Spiele sind aber von Grund auf verschieden und deswegen kann ich nicht verstehen wieso man solche Whataboutism Vergleiche hier ran zieht ?! :motz:
mMn dreht sich doch um das Thema "Sexualisierung" oder?
Wenn bei BG über die Charaktererstellung sexualisiert wird und es dort für gut empfunden wird, dann aber bei Stellar Blade zu schimpfen ist halt extrem heuchlerisch und bigott - da hat das Genre nichts mit zu tun

Und wenn die gleiche Autorin (Alyssa Mercante) sich bei Hades II an der sexisness der Figur "aufgeilt" dann ists noch weniger glaubhaft...


https://pbs.twimg.com/media/GLiTO-UaAAA1WII.png


https://pbs.twimg.com/media/GLjcnjqaMAAmATB.png
 
Die Sexualisierung der Frau in Videospielen? Ich frage mich, warum man sich ausgerechent das Medium Videospiele für dieses Thema ausgesucht hat. Hat man da am ehesten die Möglichkeit, seine Meinung kund zu tun, in der Hoffnung, dass sie bei irgend wem Anklang findet? Die Top Model Shows der einzelenen Länder sexualisieren ihre Teilnehmer auch und diese Shows haben erheblich mehr Reichweite. Da gibt es aber nicht so einen Aufschrei.

Und warum nur die Sexualisierung der Frau? Wenn Alexios in AC Odyssey, gebaut wie eine griechische Marmorstatue, herumläuft oder Kartos als Muskelberg sich durch God of War hackt, interssiert das überhaupt keinen. Aber wenn Eve, gebaut wie eine antike grichische Marmorstaue (mit genauso wenig Kleidung), sich durch Stella Blade schnetzelt, gibt es eine Diskussion. Sowas soll einer vestehen.

Ach ja, wo wir schon bei antiken grichischen Marmorstauen sind. Offensichtlich sexualisiert sich der Mensch schon seit mehr als 2000 Jahren!
 
Was geht denn hier ab :lol:
Wer will denn hässliche Pixel in einem Spiel haben? Männer sollen richtig Muskeln haben, stellt euch den God of War mal als Spargel vor und Frauen ordentlich Holz vor den Hütten. Und ich freue mich heute Abend auf VR Hot und man möge es kaum glauben aber da sieht man nackte Haut. Solang man sich völlig bewusst darüber ist dass das einfach nicht echt ist und Kunst obendrein, lasse mich mir bestimmt nicht von irgendwelchen Weltverbesserern sagen, was ich zu spielen habe und was nicht :devil:
Tipp: Geht bloß nicht an den Strand in den FKK Bereich, da kann es passieren das ihr nackte Haut seht. Am besten gleich einen Shitstorm in Internet lostreten. :wall:
 
Was macht eigentlich Anita Sarkeesian grade so?
Anita Sarkeesian wurde Opfer einer Online-Hetzkampagne, die in ihrer Form etwas Neues war, und beinah sämtliche Online-Medien sind damals darauf hereingefallen und haben das unverdaut weitergegeben. Initiiert wurde das Ganze von 4Chan-Mitgliedern mit Hilfe eines Ex-Freundes von Sarkeesian, der ihr auf ekelhafteste Weise eine reinwürgte und Lügen verbreitete. Die "Gamergate"-Debatte ist mittlerweile hinreichend aufgearbeitet worden (schade dass man davon v.a. im deutschsprachigen Raum nicht soviel mitbekommen hat, da hier ebenfalls nicht wenige Gaming-Magazine mitgemacht haben...) und die damals angewandten Methoden haben es bedauerlicherweise zu einer Blaupause von sog. Alt-Right-Bewegungen geschafft.

Jetzt mal ganz kurz den Kopf freikriegen, tief durchatmen und dann überlegen, was genau das Problem ist und weshalb es Leute gibt, die dagegen etwas unternehmen wollen.

Wirklich, bitte mal den Wut-Schnauber kurz beiseite legen...

(Lern-Modus An)
Man will u.a. verhindern, dass sich insbesondere jüngere Menschen unrealistische Schönheitsideale zum Vorbild machen (Hinweis an @Govego , natürlich werden auch Model-Shows kritisch beäugt, aus genau demselben Grund). Da gibts auch keinen Interpretationsspielraum, der Einfluss darauf auf manche junge Menschen ist hinreichend belegt. Wie geht man damit am Besten um? Ich hätte eventuell ein paar Vorschläge, so ganz weiß ich es aber nicht... Ich sehe mich nicht als betroffen an und nehme mir auch nicht heraus, die Antworten auf diese Fragen zu haben.

Was bei der ganzen Debatte aber irgendwie keiner zu merken scheint: Wenn man den puren Hinweis loslässt, dass es bei so mancher sexualisierter Darstellung (egal ob Männlein oder Weiblein übrigens) problematisch für bestimmte Teile der Gesellschaft ist, kommen die ganzen Idioten um die Ecke und schreiben solchen Blödsinn wie "Medien wollen schöne Menschen in Filmen und Spielen verbieten!!!"...

Jetzt kommt der Part, der mich ganz besonders nervt: Aus irgendwelchen Gründen hat scheinbar ein Großteil der Diskussionsteilnehmer im Internet akzeptiert, dass das der ganz normale Grundtenor bzw. die "Baseline" ist, auf der dieses Thema diskutiert wird. Es werden Verallgemeinerungen und Pauschalurteile rausgehauen, Aussagen die die Gegenseitig absichtlich empören sollen der Empörung willen, und auf dieser Basis wird dann ernsthaft weitergeredet. Merken die Leute nicht, dass sie sich selbst gegenseitig weiter anstacheln und sich auch gegenseitig die Legitimation geben, immer krassere Sachen zu sagen, weil "hat die Gegenseite ja auch gemacht"?

Was das mit den vorhin erwähnten Alt-Rights zu tun hat? Nunja, man will einen echten Dialog und Verständnis über die möglichen Probleme verhindern und garnicht erst zulassen. Wenn die Thematik nur von der Extremen Seite aus betrachtet wird, ändert sich nix am grundlegenden Problem, weil niemand mehr danach fragt. Find ich ehrlich gesagt 'n bisschen Scheiße, auf dieser Basis zu "reden"...

Gefühlt 90% aller Diskussionen darüber sind damit völlig uninteressant geworden, wenn man sich das mal vor Augen geführt hat. Weil in diesen 90% eben nicht über das eigentliche Problem, sondern über Nebelkerzen geredet wird...

Und warum nur die Sexualisierung der Frau? Wenn Alexios in AC Odyssey, gebaut wie eine griechische Marmorstatue, herumläuft oder Kartos als Muskelberg sich durch God of War hackt, interssiert das überhaupt keinen.
Das Ganze ist etwas komplexer und ich schreibe mir eh gerade einen Wolf mal wieder^^. Aber in Kurzform: Ja, ist auch problematisch, aber die daraus entstehenden, möglichen Folgen sind weniger offen sichtbar und werden weniger häufig offen thematisiert. Grundsätzlich hast du aber recht damit.

Zum Glück bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass auch andere Leute (solange man nicht Twitter als Haupt-Nachrichtenquelle nutzt) solangsam merken, dass sich das Thema auch völlig sachlich diskutieren lässt...
 
Die Sexualisierung der Frau in Videospielen? Ich frage mich, warum man sich ausgerechent das Medium Videospiele für dieses Thema ausgesucht hat. Hat man da am ehesten die Möglichkeit, seine Meinung kund zu tun, in der Hoffnung, dass sie bei irgend wem Anklang findet? Die Top Model Shows der einzelenen Länder sexualisieren ihre Teilnehmer auch und diese Shows haben erheblich mehr Reichweite. Da gibt es aber nicht so einen Aufschrei.

Und warum nur die Sexualisierung der Frau? Wenn Alexios in AC Odyssey, gebaut wie eine griechische Marmorstatue, herumläuft oder Kartos als Muskelberg sich durch God of War hackt, interssiert das überhaupt keinen. Aber wenn Eve, gebaut wie eine antike grichische Marmorstaue (mit genauso wenig Kleidung), sich durch Stella Blade schnetzelt, gibt es eine Diskussion. Sowas soll einer vestehen.

Ach ja, wo wir schon bei antiken grichischen Marmorstauen sind. Offensichtlich sexualisiert sich der Mensch schon seit mehr als 2000 Jahren!
Den Vergleich zu Kratos/God Of War hab ich schon oft gelesen, dieser macht allerdings kaum Sinn, IMO. Kratos ist ein Spartanischer Krieger und GOTT! Sein Aussehen und die Präsentation im Spiel passt also in den Kontext und ist authentisch.
Bayonetta wird auch oft als Vergleich genannt und sich gefragt, warum es hier ok sei. Nun, auch hier gab es viele Diskussionen darum, das ist nur vergessen worden, da Teil 1 jetzt schon einige Jahre auf dem Buckel hat. Hier gibt es aber auch einen Unterschied: Bayonetta ist als Charakter so geschrieben, sie ist sich selbst Ihrer Aussenwirkung bewusst und spielt damit - es ist also in sich stimmig.

In Stellar Blade ist die Sexualisierung (meiner Meinung nach) etwas stärker, da das Sammeln der Outfits ein Gameplay Inhalt Fokus ist und die Jiggle Physics fast schon absurdes Ausmaß hat - der entscheidene Faktor ist jedoch, dass alles relativ stumpf und ohne weiteren "Sinn" eingebaut wurde, es dient letztendlich wirklich nur als Eye Candy für hauptsächlich Männer und für das Generieren von Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit/als Werbung (Sex sells) - Eve ist sich ihrem Äußerem im Spiel nicht "bewusst" und niemand im Spiel reagiert darauf. Mal ganz zu schweigen davon, dass sich Stöckelschuhe und die Kleidung null zum Kämpfen bzw. für Wüsten und zerfallene Städte eignen - der entscheidene Faktor ist auch hier die (in dem Fall nicht vorhadene) Authentizität. Dazu kommt das Ungleichgewicht, da Männer im Spiel null sexualisiert sind und Frauen sehr stark.
Wenn Sex/Sexiness/etc authentisch rübergebracht wird und es zum Kontext/Situation passt, dann hat auch meist niemand was dagegen - das ist ein Weg, welcher z.B. in BG3, TLOU2 oder CP2077 versucht wird - es wird versucht, es in einen authentischen, erzählerischen Kontext zu bringen. Ich denke, es ist generell also schon berechtigt, Stellar Blade dafür zu kritisieren - am Ende ist es natürlich aber eine Entscheidung der Entwickler und des Publishers, eine Zensur wegen sowas halte ich für falsch.
Trotzdem ist es relevant, es ist ja nichts neues, dass gerade junge Menschen und insbesondere auch Frauen oft stark beeinflusst werden durch Social Media und Medien (natürlich nicht nur Spiele).
Was mich persönlich stark gestört hat ist das konstante "Mansplaining" bzw and die Hand nehmen durch Adam über die Drohne, ständig sagt er mir/Eve banale Sachen, wo ich jetzt lang muss, dass das ein Schlüsselcode ist für die Truhe im Nebenraum, etc :D und Eve bedankt sich natürlich auch ständig brav dafür...

PS: Ich spiele das Spiel übrigens gerade selbst, bin bei rund 60% und finde es super. Tolles Gameplay, super Monster Design, top Bossfights, süchtigmachendes Kampfsystem. Ich versuche hier nur, die Bedenken und Risiken ein wenig besser zu erklären, ich bin nicht der Meinung, dass etwas geändert werden müsste - es sollte sich aber IMO jeder dessen bewusst sein, wenn es dann für einen ok ist und man es differenziert betrachten kann, ist ja alles gut.
 
Ach wie schön die Nazikeule... Bzw. die Alt-Right...

Das trifft genau so gut auf die Gegenseite zu - wenn man die letzten Jahre zurück kuckt wurde auch von der "guten" (linken) Seite von Anfang an der Diskurs verweigert / verhindert.

Und was hat die ganze Ausführung mit einem Spiel zu tun das mit großer Wahrscheinlichkeit ein 18er Titel wird?
Die Leute dürften genügend geistig gefestigt sein um das nicht alles für Bare Münze zu nehmen und unterscheiden zu können zwischen künstlichem Charakter (Eve) und realen Frauen

Ich habe als Kind auch Bud Spencer / Terence Hill Filme geschaut und es hat mir nicht geschadet
Wer etwas anderes behauptet kriegt eins auf die Nuss
/ Ironie Off


Und was mir noch einfällt - warum erdreisten wir Wessis uns den Koreanern zu sagen was die gefälligst zu tun und zu lassen haben und was die schön finden dürfen und was nicht. Ist doch ganz schön kolonialistisch und überheblich... :hmm:
 
Mir geht das Thema eigentlich auch am A... vorbei und denke mal soll leben und leben lassen. Ich sehe aber auch das Internet, Medien, Games, Influencer und Co. seit Jahren (-zehnten) ein ideales Weltbild und Schönheitsideal zeigen wie es eben nicht (oder nur für sehr wenige Menschen) Realität ist. Nicht umsonst nehmen die Zahl der SchönheitsOPs jedes Jahr zu und Abnehm- bzw. Muskelaufbauzeugs überschwemmt den Markt. Schon zu meiner Jugend hatte man irgendwelche Stars usw. als Vorbilder, "brauchte" Markenklamotten usw. aber das Ganze hat in den letzten 2 Jahrzehnten sowas von Fahrt aufgenommen. Das ist für mich als 40+ relativ egal aber über Kinder bekommt man viel mit und da eben auch was es für eine Belastung sein kann wenn man nicht in dieses perfekte Bild hineinpasst was einem die Medien zeigen.

Hier kommt Stellar Blade als EIN Beispiel für die übertriebene Sexualisierung bzw. ein falsches Schönheitsideal ins Spiel. Das eigentliche Problem gibt es schon länger und Stellar Blade war nur EIN Aufhänger um es in der Games Welt zu diskutieren und mittlerweile bin ich der Meinung das man dieses Thema ruhig diskutieren sollte. Es wird ja nicht aus Spaß diskutiert sondern weil es Menschen gibt die damit Probleme haben oder zumindest darin Probleme sehen. das darf man nicht einfach abtun oder verurteilen. Einfach mal über den Tellerrand gucken und sachlich mitdiskutieren. Whataboutism oder Hate bringt uns sicher nicht weiter :daumen:
Es schreien aber zum Großteil nicht die, die wirklich ein Problem damit haben. Das sind Stellvertreterkriege.

Und die Probleme, warum es immer mehr Schönheits OPs gibt liegt auch nicht an gut geformten Spielfiguren.
Oder an diversen Vorbildern.

Man sollte sich da eher mal die Wirkung der sozialen Medien anschauen, im ganzen. Das jetzt auf so etwas wie Spielfiguren, oder Filmstars, oder Designentscheidungen abzuwälzen halte ich für falsch.


Es ist nichts verkehrt daran, viele sportlich attraktive Vorbilder zu haben, zu produzieren usw.

Das sich gerade im Bereich der weiblichen Fitnessinfluencer natürlich viele unters Messer gelegt haben ist natürlich bescheuert. Oder der Stoff Missbrauch bei den Männern. Aber nur weil XY so aussieht, muss erstens nicht ich genau so aussehen. Es geht keine Welt für einen unter. Ein Ansporn kann so etwas sein. Der Zwang entsteht durch andere Störungen der Einzelpersonen.

Ich kann in Stellablade keine übertriebene Sexualisierung, oder ein falsches Schönheitsideal sehen. (Klar könnten manche Outfits sicher anders aussehen, wäre mir egal)

Ich denke das wir als Gesellschaft, viel zu sehr aufs Probleme haben konzentrieren. Aber das ist nur meine Meinung.
 
Anita Sarkeesian wurde Opfer einer Online-Hetzkampagne, die in ihrer Form etwas Neues war, und beinah sämtliche Online-Medien sind damals darauf hereingefallen und haben das unverdaut weitergegeben. Initiiert wurde das Ganze von 4Chan-Mitgliedern mit Hilfe eines Ex-Freundes von Sarkeesian, der ihr auf ekelhafteste Weise eine reinwürgte und Lügen verbreitete. Die "Gamergate"-Debatte ist mittlerweile hinreichend aufgearbeitet worden (schade dass man davon v.a. im deutschsprachigen Raum nicht soviel mitbekommen hat, da hier ebenfalls nicht wenige Gaming-Magazine mitgemacht haben...) und die damals angewandten Methoden haben es bedauerlicherweise zu einer Blaupause von sog. Alt-Right-Bewegungen geschafft.

Jetzt mal ganz kurz den Kopf freikriegen, tief durchatmen und dann überlegen, was genau das Problem ist und weshalb es Leute gibt, die dagegen etwas unternehmen wollen.

Wirklich, bitte mal den Wut-Schnauber kurz beiseite legen...

(Lern-Modus An)
Man will u.a. verhindern, dass sich insbesondere jüngere Menschen unrealistische Schönheitsideale zum Vorbild machen
Den Grundgedanken denke ich kann jeder verstehen, aber es ist nichts falsch an einem attraktiven Vorbild.
Ich nehme mal Arnie, als Beispiel... Es ist klar das 99,99999% der Weltbevölkerung nie so aussehen können. Aber dennoch war ein super Vorbild, aus verschiedenen Blickwinkeln.

Der Fehler ist nicht das Vorbild, sondern das was die Einzelperson dann vielleicht heute daraus macht. Wir haben heute so viele junge, wirklich unsichere Personen in der Gesellschaft die anfällig für so vieles sind. Das liegt nicht an Vorbild XY, für was auch immer.
(Hinweis an @Govego , natürlich werden auch Model-Shows kritisch beäugt, aus genau demselben Grund).
Na, das verstehe ich tatsächlich nicht. Sofern es um Schönheit geht und Ästhetik alles in Butter, aber ich verstehe den Grundgedanken nicht. Auf die Bühne weil man meint besser auszusehen, als wer anders? Aber ist für mich beim pumpen das gleiche. ich kann noch so gerne Pumpen, aber das muss ich nicht auf der Bühne vergleichen. Wobei man dabei wenigstens noch den sportlichen Charakter dabei hat.

Aber das schöner sein wollen, als andere finde ich viel bedenklicher... Also im grund fänd ich eher die Modellshow gefährlicher, als Eve von Stellarblade...
Da gibts auch keinen Interpretationsspielraum, der Einfluss darauf auf manche junge Menschen ist hinreichend belegt.
Naja, eher geht so.
Wie geht man damit am Besten um? Ich hätte eventuell ein paar Vorschläge, so ganz weiß ich es aber nicht... Ich sehe mich nicht als betroffen an und nehme mir auch nicht heraus, die Antworten auf diese Fragen zu haben.
Es wird sowieso nicht einer die Antwort auf so komplexe Probleme haben. Die Probleme leigen aber auch nicht in den Vorbildern, egal wie sexualisiert.
Was bei der ganzen Debatte aber irgendwie keiner zu merken scheint: Wenn man den puren Hinweis loslässt, dass es bei so mancher sexualisierter Darstellung (egal ob Männlein oder Weiblein übrigens) problematisch für bestimmte Teile der Gesellschaft ist, kommen die ganzen Idioten um die Ecke und schreiben solchen Blödsinn wie "Medien wollen schöne Menschen in Filmen und Spielen verbieten!!!"...
Da werden ja auch nicht die Ursachen angegangen.
Jetzt kommt der Part, der mich ganz besonders nervt: Aus irgendwelchen Gründen hat scheinbar ein Großteil der Diskussionsteilnehmer im Internet akzeptiert, dass das der ganz normale Grundtenor bzw. die "Baseline" ist, auf der dieses Thema diskutiert wird. Es werden Verallgemeinerungen und Pauschalurteile rausgehauen, Aussagen die die Gegenseitig absichtlich empören sollen der Empörung willen, und auf dieser Basis wird dann ernsthaft weitergeredet. Merken die Leute nicht, dass sie sich selbst gegenseitig weiter anstacheln und sich auch gegenseitig die Legitimation geben, immer krassere Sachen zu sagen, weil "hat die Gegenseite ja auch gemacht"?

Kannst du mal ein, zwei Beispiele nennen?
Was das mit den vorhin erwähnten Alt-Rights zu tun hat? Nunja, man will einen echten Dialog und Verständnis über die möglichen Probleme verhindern und garnicht erst zulassen. Wenn die Thematik nur von der Extremen Seite aus betrachtet wird, ändert sich nix am grundlegenden Problem, weil niemand mehr danach fragt. Find ich ehrlich gesagt 'n bisschen Scheiße, auf dieser Basis zu "reden"...
Die wirklichen Probleme sind anders verortet und nicht in der Sexualisierung zum beispiel zu suchen.
Gefühlt 90% aller Diskussionen darüber sind damit völlig uninteressant geworden, wenn man sich das mal vor Augen geführt hat. Weil in diesen 90% eben nicht über das eigentliche Problem, sondern über Nebelkerzen geredet wird...
Kann das Gefühl nachvollziehen und auch das es Nerven kosten kann.
Das Ganze ist etwas komplexer und ich schreibe mir eh gerade einen Wolf mal wieder^^. Aber in Kurzform: Ja, ist auch problematisch, aber die daraus entstehenden, möglichen Folgen sind weniger offen sichtbar und werden weniger häufig offen thematisiert. Grundsätzlich hast du aber recht damit.

Zum Glück bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass auch andere Leute (solange man nicht Twitter als Haupt-Nachrichtenquelle nutzt) solangsam merken, dass sich das Thema auch völlig sachlich diskutieren lässt...
Nochmal in kurz.
Frühere Generationen hatten durch ihr Umfeld und Erziehung eine gesündere Innere Stimme, ein gesünderes Bauchgefühl. Der innere Kompass halt.

Da sehe ich das eigentliche Problem. Heute wird dieser Kompass immer schwächer und das macht die Betroffenen für so vieles anfällig. Mitunter eben das auf falsche, schwache, oder sonstige Vorbilder reinzufallen. Oder falsche Schlüsse daraus zu ziehen.

Ich sehe die Probleme eher in der heutigen Erziehung, Umfeld, gerade auch soziale Medien und das in Kombination mit der anderen (für mich schlechteren Erziehung in vielen Fällen)

Aber das ist natürlich auch nur meine Meinung.
 
Die Leute, die Eve hier gegen die Kritik an der Sexualisierung verteidigen sind auch die, die sich lookistisch über Aloy aufgeregt haben, oder?

Und die Parallele zwischen "Alt-Right" und der Fanbase dieses Spiels sind natürlich nicht zufällig, da gibt es schlicht offensichtliche Schnittmengen, zumindest bei denen die es wegen Eve und nicht trotz des Charakterdesigns spielen. Deswegen sind ja auch alle angeführten Vergleiche und "Argumente" ähnlich hanebüchen.

Eve sieht nicht ansatzweise so aus, wie das zum Motion-Capturing genutzte Model.

Im Vergleich zu Bayonetta, Bloodrayne und ähnlichen wird hier stärker Objektiviziert, Eve ist viel weniger Subjekt als andere.

Es bricht auch schlicht viel zu krass mit dem Gesamtsetting, wirkt aufgesetzt und fügt sich nicht ins Worldbuilding ein. Reiner Selbstzweck. Dabei geht es auch nicht nur um die Kleidung, sondern auch um Bewegungsabläufe und Toneffekte.

Der Vergleich mit Charaktereditioren zieht ebenfalls nicht. Wenn sich der Spieler bei Cyberpunk oder BG 3 ne 14 Jährige mit absurden Rundungen und wenig/ hautenger Kleidung erstellen will ist das Sache des Spielers und nicht fest vorgegebener Teil des Spiels.

Bei Stellar Blade gibt es aber fast ausschließlich weibliche Figuren, die durch die Bank minderjährig aussehen und übersexualisiert werden, aus reinem Selbstzweck, wenn nicht sogar zum Zweck der Verherrlichung.

Wem so was gefällt... naja, aber die Kritik daran ist auf jeden Fall gerechtfertigt. Das Ganze ist bei diesem Spiel ja nicht nur Möglichkeit, sondern aufgezwungen und total unnötig.

Dass die Fanbase sich so äußert wie sie es tut finde ich aber gut. Macht es mir deutlich einfacher das Spiel nicht zu kaufen. Am Gameplay war ich nach der Demo interessiert, die cringe Charakterpräsentation kann man irgendwann sicher einfach ausblenden, aber so ist mir die Lust komplett vergangen und ich habe 80€ gespart :D
 
Der Vergleich mit Charaktereditioren zieht ebenfalls nicht. Wenn sich der Spieler bei Cyberpunk oder BG 3 ne 14 Jährige mit absurden Rundungen und wenig/ hautenger Kleidung erstellen will ist das Sache des Spielers und nicht fest vorgegebener Teil des Spiels.
Das ist der Punkt!

Bei Stellar Blade gibt es aber fast ausschließlich weibliche Figuren, die durch die Bank minderjährig aussehen und übersexualisiert werden, aus reinem Selbstzweck, wenn nicht sogar zum Zweck der Verherrlichung.
Joar und wenn man sich durchliest die Comments zu der Demo und die Vids ansieht ging es nicht um das Game sondern man hat EVE permanent Leitern rauf und runter rutschen lassen! Und dann gibt es hier noch nen witzigen User der meint so sehen die halt aus im Asiatschen Bereich, kommt mir die Galle hoch. Ich habe in den Vids noch keinen Charakter gesehen bei Stellar Blades die Volljährig aussieht.
 
Es scheint als ob Herr Schmid sich nun auch der Meinung der Gaming-"Journalisten" von vor zwei Monaten anschließt. Auch damals wurde sich über das "realistische" Aussehen und die "realistische" Physik des Hauptcharakters Eve amüsiert, was vom Game Director und vom EVE-Model selbst mit der Veröffentlichung des Videos vom Körperscan und der Frage, ob man denn spielen möchte (wanna play?), kommentiert wurde.
Ebenso beleidigt sich Herr Schmid selbst als "CIS" und impliziert, deswegen besser keine Meinung zu diesem Thema zu äußern. Es ist bemerkenswert, wie weit diese ulkige Denkweise gerade in der Unterhaltungsindustrie verbreitet ist — "Du willst Dich zu Obdachlosigkeit äußern? Das überlasse mit Deinem Dach über dem Kopf besser anderen."
Die Gegenbewegung, die Widerrede, welche die "nackte" Eve ins Rollen gebracht hat, ist daher sehr wichtig. Natürlich soll Herr Schmid seine Meinung frei äußern, da möchte ich keine Zweifel aufkommen lassen, doch ich finde es (schon immer) wichtig aufzuzeigen, dass die herrschende Meinung der "Nomenklatura" nicht von allen geteilt wird. Unabhängig davon, in welche Richtung das Pendel gerade schwingt.


Shin Jae Eun, Körpermodell von Eve:
Eve.jpg
 

Es scheint als ob Herr Schmid sich nun auch der Meinung der Gaming-"Journalisten" von vor zwei Monaten anschließt. Auch damals wurde sich über das "realistische" Aussehen und die "realistische" Physik des Hauptcharakters Eve amüsiert, was vom Game Director und vom EVE-Model selbst mit der Veröffentlichung des Videos vom Körperscan und der Frage, ob man denn spielen möchte (wanna play?), kommentiert wurde.
Ebenso beleidigt sich Herr Schmid selbst als "CIS" und impliziert, deswegen besser keine Meinung zu diesem Thema zu äußern. Es ist bemerkenswert, wie weit diese ulkige Denkweise gerade in der Unterhaltungsindustrie verbreitet ist — "Du willst Dich zu Obdachlosigkeit äußern? Das überlasse mit Deinem Dach über dem Kopf besser anderen."
Die Gegenbewegung, die Widerrede, welche die "nackte" Eve ins Rollen gebracht hat, ist daher sehr wichtig. Natürlich soll Herr Schmid seine Meinung frei äußern, da möchte ich keine Zweifel aufkommen lassen, doch ich finde es (schon immer) wichtig aufzuzeigen, dass die herrschende Meinung der "Nomenklatura" nicht von allen geteilt wird. Unabhängig davon, in welche Richtung das Pendel gerade schwingt.


Shin Jae Eun, Körpermodell von Eve:
Anhang anzeigen 1459092
Und was glaubst wie sie aussah vor den paar plastischen Eingriffen? Und das Bild ist natürlich auch bestimmt nicht nachbearbeitet! Nein das macht man ja nicht 😀
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Leute, die Eve hier gegen die Kritik an der Sexualisierung verteidigen sind auch die, die sich lookistisch über Aloy aufgeregt haben, oder?
Aloy war für ihr Setting völlig in Ordnung und nur, weil sich eine Minderheit auf dumme Art und Weise darüber aufgeregt hat, macht das die Aufregung einer anderen Minderheit über eine feminine Darstellung eines weiblichen Charakters nicht besser.
Eve sieht nicht ansatzweise so aus, wie das zum Motion-Capturing genutzte Model.
Doch, finde ich schon. Das dürfte allerdings subjektiv sein.
Im Vergleich zu Bayonetta, Bloodrayne und ähnlichen wird hier stärker Objektiviziert, Eve ist viel weniger Subjekt als andere.
Wie willst du das beurteilen, wenn du das Spiel nicht einmal gespielt hast? Eve geht auch ihren Weg der Charakterentwicklung durch - genau wie Bayonetta auch.
Es bricht auch schlicht viel zu krass mit dem Gesamtsetting, wirkt aufgesetzt und fügt sich nicht ins Worldbuilding ein.
Tut es nicht. Die "Angels", also die Damen, die aus dem Weltall kommen, sind durch Bio- und Nanotechnologie aufgewertete Menschen. Der technologische Fortschritt hat es in der Welt von Stellar Blade ermöglicht, das Altern zu stoppen. Das ist in einem Sci-Fi-Setting weitaus mehr realistisch als bspw. der Haarfetisch bei Bayonetta oder die Darstellung von 2B als wunderschöner weiblicher Android.
Bei Stellar Blade gibt es aber fast ausschließlich weibliche Figuren, die durch die Bank minderjährig aussehen und übersexualisiert werden, aus reinem Selbstzweck, wenn nicht sogar zum Zweck der Verherrlichung.
Es gibt in Stellar Blade einen einzigen minderjährigen Charakter, der die little-sister-trope als Blaupause nutzt und daher auch nicht ansatzweise sexualisiert dargestellt ist. Darüber hinaus sehen alle anderen weiblichen Charaktere wie junge erwachsene Frauen aus. Wenn ich mich nicht ganz täusche, erreicht man mit 18 Jahren bei uns die Volljährigkeit. Wenn ich mir die offensichtlich volljährigen jungen Frauen ansehe, die bei uns ihr Referendariat machen oder als studentische Hilfskräfte oder wissenschaftliche Mitarbeiter arbeiten, sehen die mitunter jünger aus als Eve. Vielleicht solltest du einfach einmal den nächsten Uni-Campus besuchen? Dass du die Charaktere in Stellar Blade als minderjährig wahrnimmst, ist auf jeden Fall ein Du-Problem.

Dazu kommt, dass die Darstellung von Eve - unter Berücksichtigung der Lore des Spiels - nicht unrealistisch ist. Hast du schon einmal eine echte Frau beim Sport gesehen? Selbst mit Sport-BH wackelt da bei einer Frau mit etwas mehr Oberweite beim Joggen deutlich mehr als es das bei Eve tut. Das bisschen "jiggle" bei Eve, das man - wie bereits mehrfach erwähnt - nur in Ausnahmesituationen bemerkt, ist im Vergleich zur tatsächlichen Realität nichts.
 
Was damals passierte ist mir bewusst.
Meine Frage war rhetorischer Natur.
Man will u.a. verhindern, dass sich insbesondere jüngere Menschen unrealistische Schönheitsideale zum Vorbild machen
Ja, seit 600 Jahren, als die erste Brust auf einem Gemälde auftauchte.
Und die Venus von Willendorf erst, wow.

Über die Pimperl von nakten griechischen/römisachen Statuen regt sich seltsamerweise keiner auf.

Im Endeffekt gehts immer um Macht (im geschlechterspezifischen Diskurs) meistens
gepaart mit (krankhafter) Selbstdarstellung, gewürzt mit Indentitätskrise im Echo-Raum.
Garniert mit faschistoid-technokratischen Meinungsverständnis.

Das hat sich in den vergangenen Jahren bedauerlicherweise sehr "fanatisiert".
MMn hat auch die Vermischung inkompatibler Lebensmodelle etwas damit zu tun.

ich schreibe mir eh gerade einen Wolf mal wieder
Ja, ganz schön viel Tatstatur-Justice beim Warrior im Social-Dingsbums...

das Thema auch völlig sachlich diskutieren
Mit Homosexuellen hast du wohl rein gar nix am Hut?
 
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Ja, seit 600 Jahren, als die erste Brust auf einem Gemälde auftauchte.
Und die Venus von Willendorf erst, wow.
Stellvertretend ein prima Argument. "Das haben wir schon immer so gemacht", hm? Ganz zu schweigen, dass genau diese Einstellung das System am laufen hält. Von den Torturen, die Frauen gerade in Südkorea auf sich nehmen, um dem männlich geprägten Ideal zu entsprechen, mal ganz zu schweigen.

Aber ja, wenn jemand eine andere Meinung hat, ist er ein Justice Warrior, Nazi oder Querdenker. Öffnet Entwicklung und Diskurs Tür und Tor. So lange es EUER Leben nicht negativ beeinträchtigt, soll gefälligst alles so bleiben, wie es immer war. Chapeau.

Das gerade die Venus von Willendorf dafür herhalten muss, ist auch der Knaller. ^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Stellvertretend ein prima Argument. "Das haben wir schon immer so gemacht", hm? Ganz zu schweigen, dass genau diese Einstellung das System am laufen hält. Von den Torturen, die Frauen gerade in Südkorea auf sich nehmen, um dem männlich geprägten Ideal zu entsprechen, mal ganz zu schweigen. Aber ja, wenn jemand eine andere Meinung hat, ist er ein Justice Warrior, Nazi oder Querdenker. Öffnet Entwicklung und Diskurs Tür und Tor. So lange es EUER Leben nicht negativ beeinträchtigt, soll gefälligst alles so bleiben, wie es immer war. Chapeau.
Du leidest an... selektiver Wahrnehmung.
(Genau wie von mir beschrieben.)
Nicht von dem, was du behauptest, trifft auf mich zu.

IHR habt euch immer schon eurer Prüderie und Vorwürfe bedient,
um die Freiheit des Denkens, des Individuums, der Kunst zu beschränken,
zu dominieren, zu diffamieren.

Wenn sich jemand einer kosmetischen Operation hingibt, ist das seine eigene,
individuelle Entscheidung.

Schiebt man das Argument der "Medien" (Werbung/Beeinflussung etc) vor, ist es
nichts weniger als paternalistische Bevormundung, Besserwisserei, Narzismus und
Diskriminierung des Individuums. (Und jetzt Gleichschritt Marsch!)

Dir wäre ein bissl mehr Einkehr und Selbstreflexion wünschenswert.
 
Du wirfst mir Patriarchismus vor, obwohl ich mich gerade ganz klar dagegen ausspreche? Ich habe dich nichtmal persönlich angesprochen, sondern dein Argument stellvertretend genutzt. Aber verdreh ruhig weiter alles, wie es dir in den "freigeistigen" Kram passt, wegen Diskurs bist du offensichtlich ohnehin nicht hier.
 
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